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Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Lun 7 Mar - 8:50

snatch88 a écrit:Merci Gloubou

Et cette modif coute combien ? .... ( je suis en train d'étudier le budget Wink )

Ou alors vaut il mieux d'attendre la nouvelle version peut être ?

La modification est gratuite et tu reçois ta carto modifiée dans la journée. Le mieux est de partir de la copie de la carto stock.

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par snatch88 le Lun 7 Mar - 19:28

Ok merci, voilà une bonne nouvelle

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par DID le Lun 7 Mar - 20:25

voila c'est fait,mise en place du DPV sur Blacky. sauvegarde de la carto d'origine ,puis flash de celle ci ,autotune en mode start et roule ma poule pour 65 kms (moitié A9 et l'autre sur départementale) ,au retour sortie du mode AT et sauvegarde de l'AT N°1. arrivé à la maison ,je patauge un peu devant l'écran pour comprendre le fonctionnement de WinPV,une fois que j'ai trouvé un minimum de repères,je sauvegarde dans un dossier du PC les deux carto déjà enregistrées (origine + AT N°1),et j'explore les données ,j'en profite pour mettre le ralenti à 900 T/mn sur AT N°1 (WinPV ne permet pas de le mettre plus bas , j'ai peut être une astuce mais je n'ose pas la faire par manque de savoir concernant ce logiciel,on verra çà plus tard).au niveau données c'est déjà bien différents,"yapluqua" faire les 6 ou 7 autres sessions avant de passer au AFR ....ça va le faire :sourirebrillan
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Lun 7 Mar - 22:39

tu n'as pas trainé Very Happy
Faut autant de session pour l'optimiser. Normalement l'afr tu devrais l’avoir en une ou deux sessions car cela varie peu. C'est pour le VE que c'est plus complexe.
Tiens nous au courant de tes progrès.
J'y passerai bientôt dès mon rodage terminé Very Happy

Peux tu nous rappeler ta config sur ton blacky, collecteur origine ou non, type de filtre à air et silencieux. Merci Wink
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par DID le Mar 8 Mar - 9:52

d'après les pro de VTwin et de Gloubou ,je dois déjà faire les VE,une fois qu'elles ne bougent plus lors des autotunes,je dois télécharger HD Data Analyser : http://www.hd-data-analyser.fr/
Il calculera automatiquement la meilleure table AFR pour ma moto et ma façon de rouler. Et il le fait super bien.(dixit Gloubou)
De plus ,il n'y a pas de sondes O2 sur le 1450,je suis donc obligé de passer par ce logiciel pour modifier les AFR
Pour rappel,il y a un jeux de silencieux US,un filtre KN et les collecteurs d'origine (pas de valves,ni de sondes)
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mar 8 Mar - 10:09

Ok, merci. Je n'avais pas à l'esprit que tu n'avais pas de sondes.

Si je peux vous rassurer il y a 7 à 8 ans en arrière, avec un pote qui gère maintenant le forum vtwininjection, on mettait l'afr à 12.5 sur les grosses charges 13.5 pour le reste et basta. C'est vous dire les évolutions d'aujourd'hui où on souhaite régler au 0,1 le ratio air carburant au plus fin avec les sessions d'enregistrement. A l'epoque ca n'existait pas encore à ca allait juste sortir. Je vous dis pas avec les carbus, on gère ça en litres consommés Laughing

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Mar 8 Mar - 10:30

DID a écrit:d'après les pro de VTwin et de Gloubou ,je dois déjà faire les VE,une fois qu'elles ne bougent plus lors des autotunes,je dois télécharger HD Data Analyser : http://www.hd-data-analyser.fr/
Il calculera automatiquement la meilleure table AFR pour ma moto et ma façon de rouler. Et il le fait super bien.(dixit Gloubou)
De plus ,il n'y a pas de sondes O2 sur le 1450,je suis donc obligé de passer par ce logiciel pour modifier les AFR
Pour rappel,il y a un jeux de silencieux US,un filtre KN et les collecteurs d'origine (pas de valves,ni de sondes)

Euh sans sonde... ça ne sert à rien de faire de l'Autotune. Tes VE ne vont pas bouger : le seul moyen pour l'ECM de les modifier c'est de mesurer les valeurs d'O² aux sorties des cylindes avec les sondes. S'il n'y en a pas : l'ECM est totalement aveugle.

La seule façon d'avoir des VE correctes sera de passer la moto sur banc avec des sondes externes.

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mar 8 Mar - 16:15

Le dpv ne propose pas des cartos tunés selon la config?
Dans son cas ce serait le plus simple non ?

En réfléchissant aux nombreuses sessions d'autotune dont on s'astreint l'intérêt me semble limité dans la mesure où il y aura toujours des ecarts. Impossible d'avoir des valeurs stables car la pression atmosphérique influe sur le mélange.
Qu'en penses les spécialistes ?
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Mar 8 Mar - 16:44

Harson a écrit:Le dpv ne propose pas des cartos tunés selon la config?
Dans son cas ce serait le plus simple non ?

Imagine le nombre de combinaison : cylindre - piston - soupape - AAC - admission - injecteur - collecteur - silencieux. Cela te donnera le nombre de cartographies à réaliser pour avoir toutes les cartographies possibles. Aucun fabricant, même HD, ne le fera. Se servir de ce que renvoient les gaz d'échappement en quantité dO² pour en déduire la quantité d'air qui entre dans les cylindres, c'est quand même plus facile non ? Surtout qu'il suffit de rouler.

Rappel : il n'existe pas de carto toute faite prête à l'emploi. Si c'est ce que vous voulez, installez un TT.

L'autotune ce n'est qu'une carto normale avec la table AFR en full boucle fermée avec une capture des log par le DPV. Rien de plus. Même pas un mode de fonctionnement particulier. On roule, le DPV enregistre et applique ce qu'il a appris comme nouvelle valeur. Et on recommence.

Pourquoi on recommence au fait ???  Parce que la capacité d'adaptation de l'ECM n'est que de +/- 10%
Pour comparaison, le simple changement de collecteur avec des silencieux plus libres peut provoquer des écarts de 20 à 25 par rapport aux valeurs stock.

Harson a écrit:En réfléchissant aux nombreuses sessions d'autotune dont on s'astreint l'intérêt me semble limité dans la mesure où il y aura toujours des ecarts.

L'intéret est loin d'être limité. Rappelle toi la formule de base : AIR + ESSENCE + ETINCELLE = EXPLOSION
Les VE c'est l'air. Si la quantité d'air est fausse, tout le reste l'est. Les tables des VE sont les bases des calculs de l'ECM pour tout le reste.

Harson a écrit:Impossible d'avoir des valeurs stables car la pression atmosphérique influe sur le mélange.

Les différences de valeurs sont absorbées par l'ECM. Ceci permet de rouler du niveau de la mer à la haute montagne. De démarrer dans le froid ou à chaud, etc...


Le cas du TT est complètement différent. Il permet à l'ECM de se foutre des VE et de mettre le ratio d'essence que la table AFR lui indique, en se basant uniquement sur ce que lui retourne les sondes LB.

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mar 8 Mar - 16:53

Sauf que les combinaisons sont plus limités dans la vie pour les profanes qui ont opté juste pour un stage 1. Grande majorité
Avec le super tuner tu pouvais choisir changement de collecteur type se ou autre, idem pour les mufflers et le filtre et t'avais une précarto
J'imagine que pour être probante les sessions doivent nous obliger à maximiser les plages même en mode bourrin Laughing

Juste une précision, pour être certain sur le dpv, il incrémente seul l'afr, les ve et l'avance à l'allumage ? Cool
Merci
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Mar 8 Mar - 16:56

Le SEPST n'a que des carto HD avec les combinaisons les plus courantes ou SE. Rien à voir avec du V&H ou autre pots et filtres aftermarket.

Non le DPV ne fait rien tout seul.

L'AFR doit être calculé. Les avances positionnées, mesurées et testées. Mais le HD-Data-Analyser est ton ami. Very Happy

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mar 8 Mar - 17:03

Ça promet du sport Laughing

Tu estimes à combien de sessions en gros pour avoir un truc correct? Wink
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par DID le Mar 8 Mar - 20:59

si je comprend bien ,je me suis fait avoir de 419€ ??? si je ne peux pas obtenir une amélioration sans créer manuellement une carto , c'est un peu une arnaque ,je ne suis pas ingénieur motoriste! et pourtant dans le mode autotune il y a une fonction dédiée aux modèles de 2001 à 2006 , elle sert à quoi ???
je vais finir par virer tout çà pour y coller un bon carbu ,çà au moins je sais comment on le règle et sans prise de tête :yes:
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mar 8 Mar - 22:53

Dans ton cas précis le mieux est de trouver un collecteur us d'occaz acceptant les sondes et qui soit compatible, je pense que c'est faisable (genre 100€ livré sur eBay )
Puis le Target tune et là t'es tranquille.
C'est sur que ca t'oblige à rajouter mais au moins tu pars avec le top. Sans te prendre la tête.
Attends de voir si d'autres peuvent te conseiller.

On va trouver une solution Wink
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mer 9 Mar - 0:48

@DID
Je sais que les puristes vont péter un câble, tes ve ceci, tes ve cela Laughing Wink

Mais t'as des cartos toutes faites. suffit de choisir celle se rapprochant au mieux de ta config.
j'ai pris une année au hasard ne connaissant pas la tienne

http://www.dynojet.com/powervision/powervision-tunes.aspx?mdlid=489&mdl=Touring&yrid=464&yr=2006&engn=088&AEngS=088ci
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par DID le Mer 9 Mar - 7:43

merci pour le coup de main.je comptais bien faire comme ça dans l'immédiat,injecté une carto DynoJet,éventuellement la passer dans HD-Data-Analyser histoire de l'affinée.
Mais je vais quand même aller fouiner sur VTwin pour savoir si mon ECM est compatible avec un TT ,une fois l'adaptation des sondes sur les collecteurs effectuée,si c'est possible les nouvelles jantes attendront encore un peu :sourirebrillan  
Au niveau config,ayant des silencieux US et un filtre Kuryakyn avec élément filtrant KN,je pense que dans le listing fourni par DynoJet celle se rapprochant le plus sera celle ci :
http://www.dynojetpowervision.com/Downloads/Tune%20Files/PV_TUNEDB-0.0.9.37/05S088a00201.pvt (filtre à air seulement )
ou celle ci:
http://www.dynojetpowervision.com/Downloads/Tune%20Files/PV_TUNEDB-0.0.9.37/05S088a02301.pvt (filtre à air / silencieux ???)
je n'arrive pas à traduire "cycle shack slip-on",il y a un bon traducteur permis vous ???
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Mer 9 Mar - 7:57

Non compatible : uniquement pour les 2007 et +

Je ne connais pas la fonction pour les motos pré-2006. Je ne vois pas bien comment cela pourrait marcher sachant que l'ECM est aveugle. M'en va farfouiller...

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Mer 9 Mar - 8:03

Harson a écrit:Ça promet du sport Laughing

Tu estimes à combien de sessions en gros pour avoir un truc correct? Wink

Pour avoir des VE correctes, je pense que 7-8 sessions cumulées, d'au moins 45 minutes sont nécessaires.

Ensuite on lisse les valeurs puis on refait une belle grosse session de roulage pour loguer un max de valeurs. On glisse le fichier dans le HD-Data-Analyser et il te calcule une belle table AFR dédiée à ta machine.

Pour les avances cela nécessitera un post dédié en mode tuto pour bien comprendre le mécanisme.

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mer 9 Mar - 10:26

GlouBou a écrit:
Harson a écrit:Ça promet du sport Laughing

Tu estimes à combien de sessions en gros pour avoir un truc correct? Wink

Pour avoir des VE correctes, je pense que 7-8 sessions cumulées, d'au moins 45 minutes sont nécessaires.

Ensuite on lisse les valeurs puis on refait une belle grosse session de roulage pour loguer un max de valeurs. On glisse le fichier dans le HD-Data-Analyser et il te calcule une belle table AFR dédiée à ta machine.

Pour les avances cela nécessitera un post dédié en mode tuto pour bien comprendre le mécanisme.


Merci. Je pense que j'aurai besoin de ton aide pour une démonstration du DPV , l’auto tune et l'avance à l'allumage Wink
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Harson le Mer 9 Mar - 10:28

DID a écrit:
je n'arrive pas à traduire "cycle shack slip-on",il y a un bon traducteur permis vous ???

Slip on c'est comme muffler Laughing (silencieux)
Les cycle shack, c’était une marque.
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par DID le Mer 9 Mar - 10:29

GlouBou a écrit:Non compatible : uniquement pour les 2007 et +

Ok ,non compatible vue qu'il n'y a pas de sondes à l'origine

Je ne connais pas la fonction pour les motos pré-2006. Je ne vois pas bien comment cela pourrait marcher sachant que l'ECM est aveugle. M'en va farfouiller...

il y a 3 versions de process autotune dans le DPV:
autotune basic (celui qui est dans le DPV) = modele 2007 et + , sondes origines
autotune pro = 2001 à 2006 ,sondes dynojet larges bandes et boitier de contrôle en accessoires additionnels ,utiliser autotune pour faire des ajustements syntoniser sur la DPV et reclasser l'ECM avec la version éditée tune (traduction by google)
Target tune = modele 2007 et + ,sondes Dynojet larges bandes , fonctions idem que autotune pro avec en plus le contrôle permanent de la boucle fermée soit tout automatique
donc pour récapituler mon histoire,sur un 1450 tu ne peux que flasher une carto Dyno ou une carto home made,mais en aucuns cas tu ne peux faire de l'autotune avec DPV sans rajouter le kit Autotune Pro (qui correspond à rajouter deux sondes LB et un boitier simplifié du target tune)..... youpi les jantes resteront chez le marchand encore un moment....reste plus qu'a trouver cet Autotune Pro , c'est un truc de fou ,mais je vais y arriver :head:
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par DID le Mer 9 Mar - 10:35

Harson a écrit:
DID a écrit:
je n'arrive pas à traduire "cycle shack slip-on",il y a un bon traducteur permis vous ???

Slip on c'est comme muffler Laughing  (silencieux)
Les cycle snack, c’était une marque.

merci,je prend donc la version filtre à air seulement. en attendant de pouvoir faire mieux

Gloubou : si je colle cette carto Dynojet dans HD data analyser,elle sera améliorée ??
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Mer 9 Mar - 10:47

Gloubou : si je colle cette carto Dynojet dans HD data analyser,elle sera améliorée ??

Le HDDA se sert des fichiers logs de roulage pour modifier l'AFR et/ou les avances. Mettre une carto seule n'a pas de sens. On applique les valeurs collectées pour modifier le fichier de carto. Ensuite on le flashe dans l'ECM.

Attention : pour utiliser l'Autotune Pro tu dois souder les ports des sondes sur ton collecteur s'ils ne sont pas présents. Une fois que l'AT Pro est installé, tu fais 2-3 sessions d'Autotune cumulatives. Cela suffit car il est beaucoup plus puissant. Ensuite tu dois retirer le kit (sondes et boitier) car il te ferait trop consommer (AFR full à 11.0). Reboucher les ports (prévoir l'achat des boulons) et flasher ta carto avec les bonnes VE. Ensuite HDDA pour l'AFR.

Je me rappelle que certains ont ce kit sur v-twin injection. Demande à ce qu'on te le prête/loue. Ils le feront avec plaisir vu qu'il doit traîner dans un tiroir.

Autre alternative : installer des sondes stock sur ton collecteur et faire de l'AT standard. Je crois qu'il existe un tuto là-dessus sur VTI. Il faut bien vérifier que ton ECM le permet (n° de référence à vérifier).


Dernière édition par GlouBou le Mer 9 Mar - 11:02, édité 1 fois

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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par DID le Mer 9 Mar - 10:57

et bien voila ,vu le tarif de l'autotune pro,si je peux le louer ,mon banquier n'en sera que plus content !
merci pour ton aide.
pour souder les ports j'ai le matos pour le faire donc acte,reste  plus qu'a trouver deux ports inox au bon diamètre  de filetage


Dernière édition par DID le Mer 9 Mar - 14:14, édité 1 fois
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Re: Le Dynojet Target Tune : la carto pour les nuls.

Message par Invité le Mer 9 Mar - 11:02

Inspire-toi de ce qui est fait sur un collecteur qui a des sondes. Pour le placement (au plus pret de la sortie du cylindre pour la chaleur) et en inclinaison (pour bien capter le flux des gaz).

http://www.ebay.fr/itm/V2A-Sonde-lambda-ecrou-de-souder-M18x1-5-Vis-de-blocage-Acier-inoxydable-/361470311544?hash=item54294f3c78Ⓜm_MTjfcvx9IYc2FR1lNjFpg

http://www.ebay.fr/itm/Insert-bouchon-INOX-sonde-lambda-a-souder-OPEL-SPEEDSTER-/111620428820?hash=item19fd189414:g:y6QAAOSweW5VAtha

Bonne bricole. Smile

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